Интервью TAdviser: ИТ-министр Ростовской области Герман Лопаткин - о стратегии цифровизации и подходе к госуслугам

Лопаткин Герман: Мое мнение, оно может быть сугубо личным – революции в цифровизации не было, все проходило плавно эволюционным образом, по крайней мере, на донской земле. Наверное, это все-таки благодаря тому, что руководитель региона, губернатор области Василий Юрьевич Голубев от каждого руководителя отраслевого ведомства требует работу в рамках конкретных программ развития, конкретных многолетних концепций, и, соответственно, потом все эти документы аккумулируются в единую региональную программу социально-экономического развития Ростовской области. Причем Василий Юрьевич перед нами ставит горизонт планирования в 20 лет. Отсюда, когда ребята формируют планы развития, мы уже смотрим максимально передовой опыт, который сегодня существует в мире. Как с помощью EvaProject и EvaWiki построить прозрачную бесшовную среду для успешной работы крупного холдинга

Если с легким оборотом посмотреть назад, как проходила цифровая трансформация, то, знаете, буквально сегодня перед началом мероприятия, читая вопросы, мне навеяло, что у нас было со сферой государственного заказа. Все, наверное, помнят большие конверты, супер-ножницы, ночные посиделки на свечках, распакетирование пакетов, чтобы поправить заявку. И, соответственно, выигрыш и остальное.

Так вот, мы у себя в регионе разработали электронную платформу котировок. Мой коллега из Казани – Яков Вениаминович Геллер – разработал информационную систему «Электронный аукцион». И оттуда началась трансформация взаимодействия бизнеса и власти в электронном формате. Мы с Яковом Вениаминовичем были удостоены премии, где Герман Оскарович Греф вручал призовые места нашим ИТ-разработкам. Итог сегодня: электронное извещение, электронная документация к торгам, электронные контракты, протоколы и платежки. И все это видно, как идет.

А если уже говорить конкретно о регионе, для нас самый значимый проект – это система электронного документооборота, построенная в правительстве. Сегодня это самый глобальный проект, который уже работает у нас определенное количество лет. В системе сегодня функционируют более 17,5 тыс. заказчиков: это все представители органов власти, муниципалитетов, подведомственных учреждений. И в ней даже работают наши контрагенты – предприятия-организации связи, такие как «Ростелеком», «Почта России», Радиопередающий телевизионный центр. Соответственно, все вопросы мы с ними решаем в формате электронной пересылки.

Если говорить о количестве документов, то в системе электронного документооборота «Дело», которая у нас развернута в Ростовской области, с начала года отработано более 3 миллионов документов, причем более 600 тысяч – в мобильном кабинете руководителей.

Основой всему тоже стало слово губернатора, когда в декабре Василий Юрьевич на заседании правительства сказал, что с 11 января 2014 года ни один бумажный документ на стол губернатору больше не кладется. Бумажный документ является копией электронного документа. С тех пор у нас пошла эта работа. Поэтому сегодня 17 тысяч государственных и муниципальных служащих, в том числе федеральные территориальные органы, работают с нами в этой системе.

Особую признательность я хотел бы выразить Баласаняну Владимиру Эдуардовичу (председатель совета директоров «Электронные Офисные системы», компании-разработчика СЭД «Дело» - прим. TAdviser) – человеку, который выслушал всю нашу проблематику, услышал пожелания губернатора, как должен выглядеть интерфейс, как должна работать система. Еще один проект, который нацелен на взаимодействие с населением, это интерактивная приемная губернатора Ростовской области. Более 2 тысяч заявок с момента ввода в эксплуатацию этой системы принял губернатор, поставил задачи, и жители региона получили положительное решение. Это тоже уникальная интересная система. Она связана и с документооборотом, и с отечественным видеосервисом: у нас до определенного момента был «ВидеоМост», а сейчас TrueConf.

Многие говорят, что это одно и то же, но на практике могу сказать, что все-таки по стабильности на сегодня второе поинтереснее, особенно когда граждане выходят на связь с губернатором Ростовской области с любых смарт-устройств и задают вопросы. Главное, чтобы был интернет, микрофон, камера. Василий Юрьевич моментально предлагает этот вопрос к рассмотрению с главами муниципалитетов, руководителями органов власти, ставит контроль, и житель получает не отписку, а конкретное решение вопроса.

В позапрошлом году был запущен еще один электронный сервис – электронная приемная граждан. Это платформа обратной связи, которая сегодня становится актуальной при начале работы центров управления региона. Эта интересная работа была начата два года назад, и мы прекрасно осознаем, где действие 59-ФЗ (о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации – прим. TAdviser), а где есть обращение граждан через соцсеть. И сегодня уже мы с этой темой научились работать.

Что касается еще одного глобального вопроса общения с населением, цифровизации госорганов, бизнеса, это непосредственно портал государственных услуг. У нас есть свое решение, оно абсолютно идентично федеральному. С каждым годом портал набирает все больший оборот, особенно в условиях пандемии. Мы увидели, что та работа, которая проводилась до 2020 года, сослужила нам действительно хорошую службу, и граждане не почувствовали себя брошенными.

Сегодня у нас на портале госуслуг зарегистрированы 90% населения. И когда была самоизоляция, жизнь не останавливалась, гражданам нужно было получать услуги. Самое главное, наверное, что мы отработали одновременно с Минцифры систему с выдачей пособий на госуслугах. Практически в считанные дни были развернуты все сервисы, и мы это все реализовали.

Мы сегодня прекрасно понимаем, куда нам идти до 2024 года, и работаем в пилоте с Минцифры над суперсервисами. По 23-м из них мы уже прекрасно понимаем и проработали у себя административные регламенты. Соответственно, если будет принято решение о вводе в эксплуатацию, мы все это в кратчайшие сроки запустим.

Лопаткин Герман: Наверное, самое главное – это вовлеченность населения, жителей, получателей госуслуг в процесс формирования контента: как это должно выглядеть, и как удобнее жителю получать эту услугу. Основной принцип, конечно, доступность: 24/7, когда в удобное время гражданин может записаться на получение услуги, получить консультацию.

Если говорить о количестве получаемых услуг, то смотрите: в 2012 году, когда мы это разворачивали, было примерно 2,2% зарегистрированных жителей, а сегодня 90%. Услуг в прошлом году было 2 млн 700 тыс., а уже сейчас 3 млн услуг, которые граждане заказали. Это колоссальное количество.

И давайте не забывать, что еще у нас работают МФЦ, которые в таком же объеме предоставляют услуги. Когда-то количество услуг там было все-таки больше. И как раз вопросы самоизоляции дали возможность жителям ощутить качество и удобство получения услуг в электронной форме.

А то, что мы лидеры – это, конечно, приятно, что нас так заметили, обратили внимание, потому что все-таки Ростовская область по электорату входит в пятерку по численности. Из 4,3 млн человек населения 3,8 млн работают с сервисами. Это большой показатель.

Могу поделиться с коллегами, в чем наша «фишка» в достижении таких результатов. Все помнят, как мониторился 601-й указ президента (об основных направлениях совершенствования системы государственного управления – прим. TAdviser), который мы всей Россией исполнили. Естественно, были выезды, апробация, проверки, социологические опросы населения, встречи с жителями. И потом это к нам прилетало с какими-то страшными выводами, что там нет того или этого.

Мы приняли решение: там, где уже появились сигналы, мы выезжали с операторами связи, проговаривали с населением, где, во-первых, удобно поставить базовую станцию сотового оператора сразу с тремя серверами. Второе – «Как вы видите, какие услуги для вас сегодня актуальны?». И третье – «Когда бы вы хотели, чтобы к вам приехали и уже рассказали?».

Когда население определяло, что они хотят и готовы, мы с операторами связи, сотрудниками министерства формировали туда дистант на несколько дней. В сельском доме культуры собирали людей, учили их подключать мобильные устройства к сотовой сети, которая там появилась на постоянной основе. Вторая тема – подключение и аккредитация своей учетной записи. И третье – пользование порталом госуслуг. Мы показывали гражданам элементарно, как хотя бы заплатить коммунальные платежи через нашу систему.

Соответственно, население пробовало своими руками и видело эффект, что им не надо 70 километров ехать до ближайшего органа власти или идти до ближайшего банкомата в перепутье. Такая работа у нас получилась.

Спасибо за ту высокую оценку. Еще раз повторю, что это работа многотысячного коллектива: это все муниципальные образования, все органы власти. Мы порядка 200 законодательных актов поменяли за это время в части упрощения процедур предоставления госуслуг.

Лопаткин Герман: На самом деле, вся страна только в начале пути цифровой трансформации. Мы в рамках 204-го указа президента (о национальных целях и стратегических задачах развития РФ на период до 2024 года – прим. TAdviser) проработали год. Мы уже счастливые: мы успели отчитаться. Губернатором области введена практика: в январе все министерства отчитываются за проделанное в течение прошедшего года. Соответственно, в рамках этого отчета также идет постановка задач на пятилетнюю перспективу.

Этот отчет для всех министров регионов был уникальным. Василий Юрьевич поставил задачу, во-первых, сделать отчет за предыдущие пять лет – это примерно 30% нашего доклада. А также за предыдущий год – это в рамках начала национальных проектов в рамках цифровой трансформации страны и региона. И оставшаяся часть посвящалась трендам к развитию: чем мы будем заниматься в ближайшие пять лет.

Было большое совещание, на котором присутствовало порядка 500 приглашенных отраслевиков – связисты, ИТшники, общественность, наш ИТ-совет, в который входят лучшие предприятия, интереснейшие предприятия региона. Там были и вопросы, и задачи. Что для нас сегодня приоритетно? Мы все с электронного государства перешли в электронное правительство, работали с системами РИЭП – региональными информационными, потом появилась СМЭВ. Все это стало затягивать другие сферы, другие отрасли, появилась стратегия «Безопасный город», «Умный город».

Сегодня регион очень плотно занимается технологиями умных городов. Мы понимаем, что уже наработан достаточно большой инструментарий, и в каждом муниципалитете он имеет свои оттенки. И, естественно, главенствующей темой становится цифровой регион. Здесь мы для себя видим конкретные ниши, чем мы должны заниматься. Конечно же, сквозные технологии должны появиться везде, тем более это уже общепринятая практика. И тем более, сегодня в Ростовской области губернатор поставил задачу создания центра цифровой трансформации.

В рамках открытия этого центра уже достаточно многое сделано, в том числе подписаны соглашения. Недавно Герман Оскарович Греф был на донской земле, подписано соглашение губернатора Василия Юрьевича Голубева и президента Сбербанка Германа Оскаровича Грефа. В ближайшее время планируется подписание с компанией «Ростелеком» и другими глобальными интеграторами, операторами связи. И все это работает на одно: мы должны быть современными и лучшими. И, конечно же, мы не забываем про наше население, всегда вовлекаем нашу общественность, жителей в интересующие вопросы, чтобы своевременно услышать конструктивную критику.

Лопаткин Герман: Всегда этот вопрос все субъекты воспринимают знаете, как… Мы тоже всегда смотрим с легкой завистью на Москву, на Московскую область, на Санкт-Петербург. Там бюджеты, конечно, очень хорошие для развития тех трансформационных процессов, о которых мы говорим.

Если говорить о нашем бюджетировании, то у нас, как я рассказывал, есть региональная программа «Информационное общество». До 2030 года в этой программе мы предусматриваем финансирование 7 миллиардов бюджетных средств. Если же говорить о том, что есть реально в бюджете до 2024 года, то у нас 2,7 миллиарда. Это деньги, которые уже в бюджете подтверждены по программе «Информационное общество», и пока еще порядка 250 миллионов ежегодно – на программу «Цифровая экономика», на те 5 дорожных карт региональных проектов, которые мы реализуем.

Естественно, там большая федеральная составляющая. И по тем проектам, которые финансируются за счет федерации, наша задача, поставленная Минцифры – быть проводником на конкретные муниципалитеты, конкретному человеку, в конкретное учреждение, где должны появиться, прежде всего, телекоммуникационные технологии, инфраструктурные проекты. Если говорить о команде, то 80% сотрудников министерства прошли повышение квалификации по программе «руководитель цифровой трансформации», а также все у нас обучены в подведомственном учреждении.

Практически все вузы, которые у нас работают, вовлечены в этот процесс. И я хотел бы сказать сразу всем ректорам спасибо. Это и Южный федеральный университет, особенно со своим таганрогским кампусом – это кузница радийщиков, самых лучших программистов. Мы гордимся этим. Это и Донской государственный технический университет, и НПИ имени М.И. Платова, и, конечно же, МТУСИ.

Не могу не сказать особенные слова признательности Ростовскому–на–Дону колледжу связи и информатики. Это именно те школьники, которые потом действительно становятся хорошими ИТшниками, для которых не родители выбирают образование в высших учебных ИТ-учреждениях, а они сами идут туда осознанно, потому что у них уже есть свое мировоззрение. И, кстати, они у нас практически все становятся лидерами бизнеса, руководителями конкретных проектов. Программа поддержки инициативной молодежи, которую построил губернатор, это конкурсы, хакатоны. Это как раз та площадка, которая поднимает «Южный ИТ-парк», и ребята там успешно реализуют свои амбиции.

Лопаткин Герман: Общая тенденция к секвестру была, но, наверное, нам повезло: у нас по закупкам и контрактованию губернатор ставит четкие сроки, когда мы должны все закончить. И для всех ГРБС (главных распорядителей бюджетных средств – прим. TAdviser) эта дата – 1-е апреля. 100% бюджета должно быть законтрактовано на весь год. Когда объявили объемы уменьшения наших ассигнований, мы провели львиную долю закупок, и в основном это было законтрактовано. У нас появилась экономия, которую мы с легкостью отвели на эти мероприятия, которые были обозначены, и, соответственно, никаких проблем не возникло.

Но самое главное – именно в рамках цифровизации к нам относятся более лояльно, и это все понимают, включая Министерство финансов, Министерство экономики. Даже чувствуется поддержка губернатора, когда всех начинают подгонять под поставленный процент, Василий Юрьевич уточняет: а все ли мы сделали, все ли мы в проектах предусмотрели, не будет ли потом проблемы, что нам объявит федерация, что сумма ваших субсидий будет такая-то, и, соответственно, финансирование должно быть такое. Мы все эти вопросы прорабатываем с Минфином заблаговременно, поэтому получилось, что в этом году тоже повезло.

Лопаткин Герман: Вы знаете, во-первых мы сами получили драйв от работы дистанционно, что раньше было в принципе не свойственно для госслужащих. О 15-м месте, об этих показателях я сегодня не могу говорить, но, видя в общем СМИ, наверное, это хорошо, когда мы выявляем потенциально зараженных людей, когда принимаются меры. Для этого как раз был создан и оперативный штаб, возглавляемый губернатором Ростовской области, и областной центр мониторинга, который круглосуточно и по сей день работает практически у меня за спиной.

Наверное, первые слова признательности, благодарности – Министерству цифрового развития, министру. Потому что, когда к тебе вечером прилетает задача, а в 10 утра уже нужно все сделать, то тут, конечно, если нет четкой координации из федерального центра, думаю, мы бы еще долго переживали, как нам выйти из этой ситуации, куда прийти, какие есть ограничения, какие разрешения. Здесь сработали, по-моему, как никогда слаженно: не было такого, что что-то «твое или мое», все было общее. Была задача максимально обезопасить людей, сотрудников.

Что касается сотрудников, есть негласное требование, что порядка 30% сотрудников каждой организации, каждого предприятия, в том числе органы власти рекомендовали вывести на «удаленку». Мы понимаем, что самоизоляция и «удаленка» - это разные вещи. Самоизоляция – это уже ты «попал», наверняка есть положительный результат теста на вирус, а «удаленка» - это, наоборот, задача вывести сотрудников в боевой десятке, которые стоят, чтобы минимизировать риск, если, не дай бог, заболеет и инфекция в помещении.

Поэтому губернатор поставил задачу сделать так, чтобы руководитель был на месте, а, например, два его зама находились в разных местах. У меня два заместителя, поэтому я могу так сказать. Естественно, если есть руководитель и один заместитель, они тоже должны быть в разных местах. Так распределены были роли. Причем хорошо, что наши ребята прошли курсы СДТО: они уже понимали, как они дистанционно могут мониторить все информационные системы. Их уже научили этим азам, поэтому там проблем мы не увидели.

Конечно же, да, был дискомфорт по применению тех технологий, когда ни у кого их не было: это электронные пропуска, дистанционное общение в большом контенте. И могу сказать, что у нас это получилось. Срывов не было. Если бы они были, наверняка все об этом уже услышали бы и узнали.

Лопаткин Герман: Начну с последнего. Самым актуальным вопросом, когда все уходили на «удаленку», конечно, была защита информации, поскольку все ресурсы правительства Ростовской области работают в защищенной корпоративной сети и конфиденциальные документы, информация, персональные данные требуют особого обращения, тем более в домашних условиях сотрудника.

Учитывая, что у нас уже есть богатый опыт работы в системе электронного документооборота – более 10 лет – конечно, это больших проблем не составило. Подключение в домашних условиях тоже особых проблем не составило. Мы применяли дистанционно средства криптозащиты, и наши сотрудники в удаленном режиме рассказывали, как подключить свой домашний компьютер, как настроить информационные системы и как дальше пользоваться. И учитывая, что у нас все подписывали соответствующие документы о том, что они не будут заниматься незаконными деяниями, когда работают в этих ресурсах, у нас не было ни срывов, ни падений. Все проработало штатно.

Говоря о трудностях: да, нам приходилось чуть ли ни каждый день в ручном режиме с ФСБ России, с ФСТЭК России получать какие-то рекомендации на те или иные действия, особенно в ВКС. Сегодня получается, что требований по видеоконференциям как таковых нет. Мы понимаем, что курс на импортозамещение был дан, и мы работаем. Как я говорил, есть интерактивная приемная губернатора, в ней общаются посредством отечественных видео-сервисов.

А правительство Ростовской области до этого применяло только один ресурс – Polycom. Это «тяжелая» видеоконференцсвязь с защищенными каналами. И губернатор области, члены правительства, главы муниципальных образований всегда присутствовали. Да, там есть ограничение до 120 клиентских мест для цифрового качества. Губернатор поставил срочную задачу: более 500 человек сразу рассадить в отдельных студиях. Это 463 главы поселений, 55 глав районов городов, порядка 42 органов власти, это все федеральные территориальные органы, депутатский корпус.

Конечно, мы не готовы были Polycom развернуть на такую площадку. И за ночь ребята мало того, что сами научились, протестировали, они еще и научили всех пользователей – кому на смартфон, кому на планшет, кому на домашний компьютер – поставить видеоконференцию Cisco WebEx. Да, это тоже импортное решение, но у нас и Polycom, и Cisco развернуты на наших серверах, и защищаем их именно мы. Поэтому здесь для нас более-менее спокойно.

А в части самой работы порядок наводит лидер. Как все первый раз попробовали этот сервис: кто-то включил микрофон, кто-то не включил, кто-то включил камеру, кто-то не включил. И когда губернатор всех их поприветствовал, а в студиях где-то у нас еще два поселения имели неловкость разговаривать, один взгляд Василия Юрьевича в камеру сразу подключал все микрофоны и включил все видеокамеры. С того момента нами с 30 апреля, когда были объявлены ограничения по ковиду, было проведено 1250 видеоконференций, где участвуют органы власти, муниципалитеты, предприятия, организации, общественность.

Лопаткин Герман: Конечно. Сегодня большое изобилие различных видов сервисов, которые можно применять, но, если говорить об образовании, по этой линии есть определенные ограничения. Во-первых, там дети, все подряд нельзя использовать.

Была первая очень проблемная тема, с которой мы столкнулись непосредственно с преподавателями школ, когда они вели видео-уроки, и дети умели в них работать, поскольку у нас не первый год идут дистанционные занятия и со школьниками, и в средне-специальных заведениях, в высших, и СДТО. С чем столкнулись: в школах у нас хороший, качественный интернет, за него платит государство, и требования достаточно высокие. По сегодняшним требованиям школа 100 Мбит/с должна получать от провайдера. А что дома? Дома каждый по мере своих возможностей, прежде всего, экономических заключает договор на услуги интернета. 4 Мбит/с – как правило, это то, что по ADSL когда-то было, поставили оптику. Население не сразу понимало, что есть смысл сразу хотя бы до 10 Мбит/с увеличить.

Понятно, что на 4 Мбит/с не вытянуть видео Zoom. Он будет или обрушиваться или «висеть». Здесь спасибо всем нашим операторам-магистральщикам, спасибо всем, кто осуществляет кабельное подключение. Они действительно помогли, подняли скорости нашим преподавателям школ, чтобы хотя бы эта составляющая начала работать.

Возникла вторая составляющая – не у всех школьников дома есть компьютер. Не у всех школьников родители, к сожалению, разрешают смартфон. Здесь нам помогли добровольцы, волонтеры и наши активные бизнес-элиты ИТшников. Были собраны компьютеры, планшеты и вместе с Общенародным российским фронтом была проведена акция. Практически в первые две недели нуждающимся все это было вручено, адаптировано.

А какие конкретные программы будет принимать Министерство образования, как будут учить людей – здесь, конечно, мы с Министерством образования стараемся найти золотую середину. Мы прекрасно понимаем, что «ВидеоМост» и обучение школьников на видео-уроке это не есть то качество. Есть Zoom, есть другие, но ведь главное, чтобы школьник не просто слушал, а чтобы он и показывал, что он делает. И здесь, кстати, не каждая система позволяет показать работу и сразу онлайн оценить ее учителю.

Поэтому, действительно, мы озадачены с коллегами из других субъектов, что лучше предпринять, и советуемся с Министерством цифрового развития. Я думаю, что к сентябрю мы уже внедрим более защищенные фильтры на существующих контент-ресурсах, а дальше посмотрим, как помогать конкретно учителям и школьникам.

Лопаткин Герман: Сегодня четверг. А в понедельник губернатор Василий Юрьевич Голубев подписал постановление правительства Ростовской области об утверждении центра управления регионом. Ответственным на первом этапе является министерство. Соответственно, мы сейчас под это выделили конкретных сотрудников. Есть дорожная карта с конкретными пунктами выполнения, где и как каждое подразделение должно работать.

На сегодня определено помещение, где будет размещаться будущий центр. Все коммуникации, которые там должны быть, сегодня проверяются. Готовится к закупке оборудование, необходимое для работы. Причем там две составляющие. При командированном сотруднике органа власти субъекта Российской федерации и при сотруднике регионального представительства АНО «Диалог». Здесь мы сегодня прорабатываем проект соглашения, которое, уже, возможно, на этой неделе будет подписано, и мы будем понимать, с какими параметрами мы заходим в Минфин и просим у губернатора выделения дополнительных средств. Наверняка, это все тоже будет очень быстро, поскольку до конца года мы должны уже реально запустить.

Ну, сразу хочу сказать – страшного для нас ничего нет. Мы уже научились работать с инцидент-менеджментом. У нас интерактивная приемная губернатора, и население уже знает, что не надо писать только жалобы на бумаге, не надо ждать только личного приема губернатора. Это можно сделать с помощью видеоконтента, с помощью электронной приемной. Это и есть та платформа обратной связи для взаимодействия гражданина с чиновниками.

Основная заложенная идея, философия – гражданин не должен сегодня думать, в какой орган власти ему направить свой крик души. Он его кидает в ту точку, которая ему удобна, доступна и понятна. А уже наша задача – с помощью центра управления разобрать все обращения. Должна быть моментальная реакция, не как в 59-ФЗ – 30 дней. Там сроки намного сокращены. Наша задача – делать это в пятидневный срок, как госуслуги.

Поэтому здесь будут еще переписываться административные регламенты, изменяться административно-правовая база и, конечно же, необходимо обучение и сотрудников, и всех, кто потом будет работать на обратной связи по взаимодействию центра управления регионом. Работа идет и достаточно интенсивно.

Лопаткин Герман: Спасибо, интересный вопрос. Если позволите, я сразу принесу извинения моим коллегам. Мы в сентябре ежегодно проводим региональную конференцию с большим российским масштабом. В прошлый раз участвовали 42 субъекта. А в этом году мы ожидали на 5-ю, юбилейную, еще больше. Но в условиях ограничений мы были вынуждены поберечь наших коллег и перенести на более благоприятный период времени наш форум «Информационная безопасность и импортозамещение». Есть много чем поделиться: мы многое сделали со времени прошлого форума.

Серьезные вендоры, которые у нас представлены на этих мероприятиях, они действительно заинтересованы в развитии именно в регионе. И даже элементарно, если мы говорим о построении корпоративной сети защиты, то когда-то мы работали с одной технологией, а сегодня на той же сети применены сразу три технологии защиты. Причем, вырубилась одна – сразу поднимается другая, вырубилась вторая – сразу поднимается третья. Это во многом позволяет нам бороться с хакерскими атаками и несанкционированным доступом к нашим сервисам, сетям и серверам.

Если говорить о количестве атак, то на сегодняшний день зафиксировано 120 тысяч атак в рамках соглашения, которое у нас действует с Федеральной службой безопасности.

Лопаткин Герман: С начала года по настоящее время. Это все, что валится на наши госресурсы. Причем, касательно акцента, действительно, больше всего начало проявляться негативов со стороны наших граждан. Граждане стали дома чаще с одного и того же устройства работать и там, и там. Соответственно, проникновение через личные аккаунты, особенно через социальные сети, которые особенно активно используют злоумышленники, действительно нас немного напрягает. Здесь мы, опять же, взаимодействуем с силовиками, и тот центр мониторинга сетевых атак, о котором мы говорили, по нему уже завершен первый этап. В сентябре мы хотели всем об этом доложить. И дальше будет его наращивание.

Сегодня по крайней мере уже 7 органов власти работают в пилотном режиме: те, которые имеют самые критически важные системы. И там все идет нормально. Поэтому по ГосСОПКе мы вышли немного вперед, и у нас есть конкретный результат. Если говорить, какие сегодня самые массовые атаки, все-таки они, конечно, на телекоммуникационное оборудование операторов связи и DDoS-атаки на все наши ресурсы. Подборы паролей – это сохраняется постоянно. Неаккуратность, невнимательность граждан при аутентификации и идентификации: передают в неизвестные источники третьим лицам свои пароли, персональные данные.

А если говорить про импортозамещение, могу сказать, что корпоративная сеть Ростовской области очень разветвленная, и на ней применяются и коммутаторы, и системы, и информационные продукты все только российские. Импортного у нас там уже ничего не осталось.

Лопаткин Герман: Пока невозможно заместить МФУ, принтеры, копировальную технику. Пока, к сожалению, все производится не у нас. И печаль печальная, что все это теперь подключается через Wi-Fi. Поэтому если мы не научимся защищать сети, мы многое потом потеряем. Здесь, действительно, есть определенная проблема.

А если говорить о «железе», тут достаточно большой рынок. Не хочу кому-то делать рекламу. Мы работаем со всеми. И для себя мы приняли два решения. У нас постановлением губернатора Ростовской области №803 утверждены планы поэтапного импортозамещения: программных комплексов и «железа». Здесь мы говорим о том, что уже в следующем году мы только отечественными операционными системами заместим 10%. Под это предусмотрены финансы. Соответственно, это все проработано.

Уже развернут у нас совместно с «Лабораторией Касперского» центр по обнаружению вирусов. Мы заключили централизованный контракт, и уже в том году мы получили реальную экономию больше 5 миллионов рублей от этого большого симбиоза, когда мы являемся единственным администратором, а все органы власти находятся в нашей системе. Это показатель, который позволил нам у губернатора попросить дополнительное выделение средств на приобретение других интересных вещей, которые нужны.

И мы, как все субъекты, докладывали планы в Минцифры для того, чтобы мы работали. А так, все четко, понятно, работа ведется, понимание со стороны органов власти есть. Да, хотелось бы, конечно, побольше денег на это, но мы прекрасно понимаем возможности бюджета, собираемость налогов, понимаем, как экономику подкосили эти мероприятия с коронавирусом.

Лопаткин Герман: Наталья, знаете, очень правильное, мудрое решение – сделать единую федеральную платформу и раздать ее субъектам. Иначе мы опять породим зоопарк из 85 различных систем, а когда нам скажет их интегрировать в единое федеральное облако, мы начнем интегрировать непонятно что и куда. Поэтому это очень правильное, мудрое решение – включить в программу.

Единственное - насколько я знаю последние актуальные новости, до апреля следующего года отложено концептуальное рассмотрение этого вопроса. Но мы в любом случае участвуем в пилоте, общаемся постоянно с идеологами этого проекта и даем свои предложения, тем более что нам есть что показать, и у нас есть свое видение.

Когда-то мы хотели построить аналогичную платформу – «Электронный регион». Тогда была электроника, сегодня «цифра». Меняется только слово, а идея действительно интересная, хорошая. Мы прекрасно понимаем, какие министерства у нас должны быть задействованы, какие высшие учебные заведения. Но самое главное – центр цифровой трансформации на себя возьмет работу, которая будет поднимать из активной молодежи, из ИТ-общественности идеи и предложения, что мы должны проработать для решения этих задач.

Лопаткин Герман: Вы знаете, я не могу сказать, что был какой-то самый сложный. Когда губернатор области предложил мне эту должность, я по сути дела вернулся в родную отрасль спустя более чем десятилетие работы в Минэке, да еще на тот момент в самой страшной сфере – госзаказа, контроля госзаказа. Поэтому я вернулся домой, и каждый день для меня стал праздником. Я стал общаться со своими давними друзьями-связистами, появились конкретные проекты, перспективы.

А сложным было, наверное, первоначальное становление команды, потому что министерство тогда было в стадии реформирования из Министерства связи и инфокоммуникаций в Министерство информационных технологий и связи. Причем если связь – там было всем все понятно, то информационные технологии – это было тогда тоже новшество. Поэтому тот опыт, который сегодня есть, позволяет нам смотреть с оптимизмом в том числе и на цифровую трансформацию.

Хочу сказать, что якорный костяк сотрудников министерства сегодня работает на руководящих должностях в других подразделениях, ведомствах, муниципалитетах. И те, кто начинал, когда это все формировалось, они сегодня прекрасно понимают, как это будут реализовывать у себя в ведомствах.

Не могу сказать, что для меня страшно. Страшно – это выйти из отпуска и понять, что кто-то что-то не выполнил. Наверное, так.

Лопаткин Герман: Вы знаете, мы идем в графике. Если говорить о дорожной карте, первый этап у нас выполнен: 554 СЗО подключены компанией «Транстелеком», которая стала победителем в этом проекте. В предыдущие годы проект устранения цифрового неравенства у нас выполняла компания «Ростелеком». 394 населенных пункта, 32 тыс. домохозяйств получили возможность подключения к интернету по оптическим каналам.

Если говорить о базовых станциях, начинали мы, когда только губернатор принял концепцию развития связи. У нас было 1116 населенных пунктов без устойчивой телефонной радиосвязи. Вчера мы подключили еще один хутор. Сегодня остался 21 такой населенный пункт. Причем самый многочисленный – 503 человека, а самый малочисленный – 6 человек.

Мы прекрасно понимаем, что срок был установлен губернатором, мы зайдем туда с операторами связи. Тем более, президент страны поставил задачу с 250-500 снизить до 100 (граница численности населения для попадания в программу подключения – прим. TAdviser). Это уже большое подспорье. И мы предлагаем нашим контрагентам работать не с арендой каналов, а строительством новых каналов связи.

А на Дону мы в многих населенных пунктах построили хозяйственным методом и объекты сотовой связи, и строительство оптоволокна. Это когда и муниципалитеты, и фермеры, и предпринимательство, и население участвуют в строительстве коммуникаций связи.

И хочу сказать, что востребованность именно на этих территориях на порядок выше, чем там, где реализуются подключения последней мили по федеральным проектам. Уж не знаю, почему. Наверное, вовлеченность населения – это ключевая тема. А если посмотреть по цифровизации, порядка 80% всей сети оцифровано. По последним данным, которые я помню, Ростовская область входит в пятерку по цифровизации, по качеству связи каждого оператора в отдельности. Не забываем, что у нас был чемпионат мира по футболу. Это мероприятие нам на 10 лет позволило получить громадные возможности, перспективы дальнейшего развития инфотелекоммуникационной составляющей.

Лопаткин Герман: Насчет последнего: да, есть. Есть в подведомственном учреждении. Все сотрудники и министерства, и подведа входят в профсоюз связистов Российский Федерации. Мы очень тесно сотрудничаем с Анатолием Георгиевичем Назейкиным (председатель Профсоюза работников связи России – прим. TAdviser). И, вы знаете, этот богатый опыт человека, который уже 30 лет возглавляет профсоюзную организацию, во многом дает нам комфортную работу с сотрудниками, прежде всего, наверное, «Почты России». Это сотрудники, которые сегодня получают меньшую заработную плату, и они менее защищены социально, нежели сотрудники других операторов связи.

У нас есть свой лидер профсоюза – Алексей Иванович Машкин. Я бы хотел сказать спасибо. Мы проводим много мероприятий общественных. У нас есть Аллея связистов, которая была заложена связистами, сотрудниками. Ежегодно мы там наводим порядок, красим скамейки, газоны стрижем, асфальт делали когда-то, систему полива. У нас есть памятник связистам, который также делали связисты из профсоюзной организации.

Но, наверное, не это главное. Главное – что с помощью профсоюзной организации нам удается правильно донести политику страны. Наши сотрудники – глубокие профессионалы, патриоты своего дела. Они верят, что завтра будет лучше. Это самое главное. У нас нет сегодня забастовок, невыходов на работу, нет несвоевременных выплат заработных плат. У нас все сотрудники вовремя уходят в отпуск. Я говорю о 30 тысячах тех, кто работает в отрасли.

Есть социальная поддержка, помощь многодетным, малообеспеченным гражданам. Профсоюз помогает, и мы, соответственно, тоже поддерживаем там, где у нас есть такие возможности. Например, с лагерями, когда дети выезжают на оздоровление. В основе всего этого – два основных документа. Первый – трехсторонне соглашение, которое подписано с профсоюзами Ростовской области, губернатором Ростовской области и работодателями. И наше отраслевое соглашение о том, какие цели и задачи перед нами стоят. Более того, у нас выборы председателя профсоюзных организаций и наших ячеек проходят всегда публично и массово. То есть это не какой-то междусобойчик.

Многие считают, что профсоюз – это некая структура, которая где-то что-то делает. На самом деле, у нас отношение правильное: что это не просто профсоюз, а союз профессионалов. Нам всегда есть о чем там поговорить.

Лопаткин Герман: Начнем с 5G. Мы у себя тестировали 5G, причем это было на момент проведения чемпионата. Начнем с того, что еще нет правовой регуляторики применения. Есть один из операторов, который получил право, и когда он начнет внедрять, мы будем биться, чтобы мы были тоже в пилотных территориях. Поскольку если сегодня мы говорим о цифровой трансформации, об интернете вещей, то как минимум на одном Wi-Fi или 3G мы далеко не уедем. А для LTE вместо одной базовой станции на тот же квадрат их нужно поставить минимум 5, чтобы они работали.

Что касается покрытия всей территории Ростовской области. Основная цель у нас была, когда мы с 1116 нетелефонизированных населенных пунктов дошли до 21, хотя бы один оператор должен появиться с 2G и 3G. На сегодня мы уже договорились, что приходит он сразу с LTE. LTE у нас покрыты все райцентры, все крупные населенные пункты, но нужно понимать, что распространение сигнала LTE все-таки ограничено и рельефом, и удаленностью.

А если говорить про «М-4» (автомобильная дорога М-4 «Дон» - прим. TAdviser), особенно всем, кто путешествует через Ростовскую область, то, может быть, я сделаю легкий пиар компании МТС: практически на 80% от Краснодара до Воронежа работает LTE. Я сам езжу минимум раз в месяц от Краснодара до Воронежа и действительно хорошо работает. Следующей, как я понимаю, будет компания «Мегафон».

Если говорить о дорогах регионального значения, мы совместно с Департаментом по чрезвычайным ситуациям и Автодором определили для себя те места, где стоят, во-первых, камеры наблюдения за обстановкой на дорогах. Я не говорю о камерах ПДД, я говорю о камерах, которые смотрят метеорологию, видят обледенение, дождь и т.п., чтобы предупреждать. А также весогабарит. Там действительно сейчас стараемся привлечь сразу несколько операторов, , чтобы они якорно работали.

И есть проблема, наверное, как у всех, мы этого не скрываем – работа с энергетиками. Есть решение, что энергетики должны безвозмездно проводить туда электричество, но когда в ближайших 10 км нет ни одного населенного пункта, а мы с точки зрения безопасности дорог видим, что там должна быть точка коммуникаций, то естественно, мы садимся за стол переговоров и находим компромиссные решения. У МТС не подключенными к электроэнергии осталось только 6 базовых станций на протяжении более 500 км. Представляете, какая работа уже сделана. Поэтому, здесь спасибо нашим энергетикам – «Россети Юг (МРСК Юга)» и «Донэнерго». Ребята – молодцы, они стараются, работают на результат.

Все точки, которые без связи – мы о них знаем, ведет мониторинг Роскомнадзор. Более того, так и работает краудфандинговый проект, где мы сами ездим и смотрим, какой из операторов работает, какой нет. Есть вопросы архиважные, которые нужно уже сегодня закрыть, а есть те, которые могут потерпеть до завтра. Поэтому в целях у нас в любом случае прописано все в программе, и мы прекрасно видим, кто из операторов появится в конкретной точке и в какой срок, о чем мы информируем население.

Лопаткин Герман: Знаете, мы, наверное, лет пять назад даже внедрили у себя электронные остановки, включили у себя карту УЭК. Была такая универсальная карта Сбербанка, если помните. Мы ее включили на безналичную оплату и через мобильное приложение, и нашу региональную ГИС, включающую все объекты социального значения. Более того, на нашей ГИС есть под каждым оператором связи расстановка его коммуникаций. Сегодня мы добиваемся, чтобы в этой модели появились безусловно все коммуникации, чтобы они были нанесены. Это во многом упростит разрешительные процедуры при реализации проекта «Агломерация Ростов».

Конечно, работа очень серьезная, кропотливая: нужно ножками все пройти лично, все проверить, потому что из кабинета нанести геоданные и предоставить потом адекватную картинку не получится.

У нас есть и оператор, который занимается ГЛОНАСС, мы пробовали и его силы. Но больше сошлись на том, что сегодня нам удобнее работать с «Яндексом» – у них более гибкая платформа. У нас с ними есть соглашение, которое также подписал губернатор области. И есть безвозмездный обмен контентом. Мы делимся с «Яндексом» теми данными с ГИС, которые есть у нас и им интересны, а они, соответственно, нам направляют информацию. Если нужно посмотреть реально сегодня, где автобус, это можно сделать в мобильном приложении «Яндекса» без проблем.

У нас есть города в рамках «цифрового города», «электронного города», у которых есть и остановки с табло, и в приложении можно видеть, когда подойдет автобус. Если мороз, дождь – пожалуйста, будь в кафетерии, сиди за кружкой чая, выходи. Но здесь есть серьезная сдерживающая процедура: у нас всего лишь 12 городов. Все остальные – муниципальные районы, и то, что касается логистики и междугородних перевозок на внутренних рейсах, мы прекрасно понимаем, что тот подвижной состав, который там используется, он не может быть сразу подвергнут тому мониторингу. Это маленькие компании, которые должны понести очень серьезные расходы.

Если говорить о транспортных средствах, которые были приобретены за бюджетные средства – скорая помощь, школьные автобусы, транспортные средства чиновников, пожарных, службы спасения – они все в ГИС, и мы прекрасно видим, где они находятся, кто за рулем, каково состояние водителя. То есть как любой другой объект. Просто есть статические объекты, а есть динамические. Даже есть маломерные суда.

Лопаткин Герман: Здесь я тоже хочу немного похвалить ребят – и идеологов, и тех, кто сегодня работает над наполнением. Наша ГИС заняла призовое место по оценке Росреестра как лучшая система российского регионального опыта. Мы до недавнего времени ГИС держали только в закрытом сегменте для использования руководителями органов власти, муниципалитетов для принятия управленческих решений. А в прошлом году мы развернули ее на отечественной ГИС в промышленную эксплуатацию и открыли доступ населению.

Конечно же, мы не будем конкурировать с картографическими сервисами «Яндекса» и другими. Нам этого не надо. Но население четко понимает, что в тех коммерческих ресурсах нет социально-значимых объектов, где они находятся, как в них записаться. А у нас это все связано, вплоть до того, что можно связаться через портал госуслуг и записаться на прием, и даже заказать такси. У нас есть договоренности о привязке к сервису такси через ГИС Ростовской области. Наполнение ведется каждый день. Специально обученные люди работают в муниципалитетах. У них есть конкретные планы понедельные, помесячные. Ежемесячно мы проводим видеосовещания, где обсуждаем нововведения, которые увидели и делаем.

Да, мы сегодня хотим внедрить туда искусственный интеллект, переходим на блокчейн, занимаемся разнесением всей этой информации. Разбросать такие данные – это обязательно надо делать, потому что столь серьезный ресурс хранить в одном дата-центре опасно, и мы прекрасно это понимаем. Все это мы хотим сделать быстро, и пока получается, что то, что мы декларировали, мы выполняем.

Лопаткин Герман: 265 дубов, скамеек – почти 50. Откуда берутся деньги: это пожертвования наших граждан, связистов. Потому что председатель профсоюзного движения у нас в свое время предложил идею реализовать именно с помощью населения. Бюджетных копеек – ноль. Мы проводили там и денно и нощно все выходные по благоустройству территории с домашним инвентарем. Если сделать фото-коллаж, что там было 7 лет назад, и что сейчас – это небо и земля, когда там не было ни асфальта, ничего, а сегодня мамочки с колясочками там сидят. И, действительно, там бесплатный Wi-Fi – это большой показатель.

Самое главное, что у нас за все это время была поломана только одна скамейка. К сожалению, заехал алкоголик юный на машине, разбил свою машину дорогую,. Антивандальная скамейка оказалась просто с поломанными деревяшками, а вот машина осталась без крыльев и бамперов. Наказал сам себя молодой человек.

Что касается скульптурной композиции, первое – дизайн-проект делали студенты. Сейчас я даже покажу. Это не просто памятник, это скульптурная композиция (показывает уменьшенную копию – прим. TAdviser). Она олицетворяет спутник, здесь молния – электросвязь, здесь – все виды связи, почтовый голубь на земном шаре, а на этой платформе все участники проекта поименно.

Более 7 тысяч небезразличных жителей Дона дали кто 50 рублей, кто побольше. Предприниматели направляли средства в фонд, созданный под патронатом профсоюзного движения, и глава города на тот момент предложил нам действительно в центре проездное, интересное место со старого аэропорта, Проспект Шолохова, 14-я линия. До этого оно был невзрачным: то ли рынок, то ли нет, то ли склад, то ли город.

На тот момент глава города сказал: «Даю тебе 2 недели для принятия решения и 3 месяца для реализации проекта». И мы его открыли 9 сентября, как раз у нас годовщина первого звонка головы города, юбилей почтовой службы. Мы приурочивали именно к этому. Но главное, что 9 сентября возле этого памятника мы уже сделали пять посвящений в студенты. И губернаторские знаки «Лучший связист Дона» мы тоже уже несколько раз вручали там. Может быть, в этом году в сентябре, если не нагрянет ничего страшного, мы сделаем это еще раз. У нас губернатором подписаны еще 26 званий «Лучший связист Дона». Это, кстати, тоже заслуга инициативной молодежи профсоюза.

Объемы финансирования я не могу сказать, профсоюзное движение само может назвать. Поэтому еще раз повторю: бюджетных денег – ноль. Ни в одном проекте, который мы делали, бюджетных денег нет.

Лопаткин Герман: Две больших TCR комнаты (telecommunication room, телекоммуникационные комнаты – прим. TAdviser) были созданы для проведения чемпионата. Одна из них работает в половину своей площади на нужды стадиона, поскольку стадион сегодня работает. Все остальные готовы размещать стороннее оборудование. Мы получили предварительно одобрение губернатора области. С самой ареной мы проработали возможность использования одной из TCR комнат для дублирования там нашего дата-центра, который размещен здесь, у нас в здании.

Плюс резервируем вторую составляющую – TCR комнату для органов власти, которые сегодня сидят на хостинге у кого-то из провайдеров. Соответственно, как только мы получим окончательное решение бюджетного финансирования… По крайней мере, нам его согласовал Минфин – 147 миллионов на этот год, но из-за введения ограничений по коронавирусу мы не стали настаивать на 147-ми, хотя губернатор области задал вопрос: «А что вы остановили процесс»? Сказали с новыми проектами пока подождать, мы подождем.

Поэтому ничего страшного нет. Серверные мощности, которые у нас работают для нас, органов власти, они достаточные, что показал даже видеоконтент, где мы сразу 500 человек поднимали на один видео-сеанс. Все прошло штатно.

Что касается операторов связи, у нас сейчас Tele2 завершает модульный центр здесь, в черте Ростова. Компания МТС подходит к финишной прямой строительства дата-центра, «Ростелеком» рассматривает возможность строительства в Ростове-на-Дону своего дата-центра. И кроме этого, не забываем, что у нас в области есть крупные предприятия, такие как завод им. Г.М. Бериева, который самолеты-амфибии строит, «Ростсельмаш», «Роствертол», НЭВЗ.

Это предприятия, которые сегодня работают исключительно в цифровом формате. И у них своих мощностей тоже достаточно. Поэтому, занимаясь, по крайней мере, резервированием, общением, поддержкой друг друга… Мы не видим здесь никаких проблем. Но, конечно, нам хотелось бы, чтобы мы тоже попали в федеральный проект дата-центров. Пока, к сожалению, в приоритете другие регионы. Но это объективно нужно, потому что у них очень большое плечо для того, чтобы они получали качественный скоростной интернет. Конечно, дата-центры нужны там поближе, чтобы они могли их обеспечивать.

Лопаткин Герман: Все, что касается молодежи, особенно обучения и воспитания, лишним никогда не будет. Не думаю, что у кого-то включится принцип нахлебничества. У нас уже сейчас, как я говорил, когда мы перешли на дистанционное образование, волонтеры и Общероссийский народный фронт с нашим предпринимательским сообществом, по крайней мере, я обратился ко всем, оборудование, которое излишнее, используют для передачи детворе, чтобы они качественно занимались уроками.

Компания «Мегафон» порядка 2 тысяч телефонов передала нуждающимся детям. Списки мы делали с Минобразования, с Минтрудом. Адресно через муниципальные управления образования они были переданы. И акция с ветеранами – это наша святая задача. Даже если у них есть, надо пойти, спросить, устраивает ли, правильно ли работает.

Поэтому то, что Герман Оскарович сказал… Кстати, на совещании, которое было в Ростове-на-Дону совсем недавно, где губернатор с Германом Оскаровичем подписали соглашение, родился целый протокол поручений, где кроме конкретных шагов много нацеленных на проработку до конца года проектных решений. Я убежден, что с такой мощной синергией все это на Дону будет правильно востребовано, и жители Дона не заставят ждать своей благодарности.

Лопаткин Герман: Спасибо, Наталья, спасибо вашей команде. Вы действительно профессионалы, всегда интересно смотреть все репортажи, которые вы делаете. Пользуясь случаем, хочу сказать всем своим региональным коллегам и министрам большое спасибо за поддержку, за доверие. Мне, правда, неловко: такое большое внимание. Но аванс получен, я считаю. Буду отрабатывать. И всегда с нетерпением жду в гости, с удовольствием вас всех приму, всех желающих работать на донской земле над совместными проектами. Спасибо всем большое.